Ægteskabudengrænser.dk

Min filipinske kæreste, som er separeret, har frivillig delt forældremyndighed med hendes mand. Ved turistvisa ansøgning til Danmark forlanger den Norske ambassade at hendes mand også accepterer visumansøgningen!

Den Norske ambassade behandler visumansøgningerne for Danmark, idet vi ikke har en Ambassade i landet.

Datteren har fået sit eget pas og har derfor efter filipinsk lov ret til at rejse ud af landet. Ligeledes er der ikke nogen lov om "kidnapning" af egne børn, hvilket der i øvrigt heller ikke er tale om. Der er udelukkende tale om et 90 dages turistvisum.

Moderen har jo forældremyndighed. Hun er legalt frasepararert fra hendes mand. Hun ved ikke hvor han bor or der er kun sporadisk telefonisk kontakt (når han gider svare) primært op til jul. Hun har netop talt med ham og det vil han ikke give tilsagn til, fordi han er jalous over hun har fundet en ny kæreste.

Hun er hermed afskåret fra at tage hendes datter med på besøg i Danmark.

Kan det være rigtigt at den Norske Ambassade må stille sådanne krav når hun godt kan rejse i forhold til filipinsk lov?

Er dette sædvane ved ansøgning om Schengen visa generelt eller en selvopfundet norsk regel?

En pæredansk mor, som deler forældremyndigheden med den pæredanske far til et mindreårigt barn, må skam heller ikke tage barnet med til udlandet, hverken med eller uden visum, uden at faderen er indforstået. Hun kan ikke få lavet et pas til barnet uden faderens medunderskrift.

Det er derfor helt i overensstemmelse med dansk lovgivning på det punkt at kræve faderens medunderskrift.

Freepour skrev:Min filipinske kæreste, som er separeret, har frivillig delt forældremyndighed med hendes mand. Ved turistvisa ansøgning til Danmark forlanger den Norske ambassade at hendes mand også accepterer visumansøgningen!

Ja forhåbentlig gør de det.

Freepour skrev:Datteren har fået sit eget pas og har derfor efter filipinsk lov ret til at rejse ud af landet. Ligeledes er der ikke nogen lov om "kidnapning" af egne børn, hvilket der i øvrigt heller ikke er tale om. Der er udelukkende tale om et 90 dages turistvisum.

Og det er såmænd det som den norske ambassade vil sikre sig ved at få barnets fars underskrift på at barnet må rejse alene med moreren ½ vejs rundt om jorden.

Freepour skrev:Moderen har jo forældremyndighed.

Det har fareren også, og har dermed også nogle rettigheder der skal beskyttes.

Freepour skrev:Hun er legalt frasepararert fra hendes mand. Hun ved ikke hvor han bor or der er kun sporadisk telefonisk kontakt (når han gider svare) primært op til jul. Hun har netop talt med ham og det vil han ikke give tilsagn til, fordi han er jalous over hun har fundet en ny kæreste.

Hans grunde til at sige nej, blandet hverken den norske ambassade eller udlændingestyrelsen sig i. Det er hans ret at sige nej.

Freepour skrev:Hun er hermed afskåret fra at tage hendes datter med på besøg i Danmark.

I praksis ja. Indtil at hun har fået løst dette problem, så er det sådan at det er.

Freepour skrev:Kan det være rigtigt at den Norske Ambassade må stille sådanne krav når hun godt kan rejse i forhold til filipinsk lov?

Ikke alene at de må, men de er vel nærmest forpligtet til det.

Freepour skrev:Er dette sædvane ved ansøgning om Schengen visa generelt eller en selvopfundet norsk regel?

som mh også skriver er det en regel/lov der gælder i de fleste lande. Selvfølglig må den ene forældre ikke bare tage barnet med ud af landet, uden at den anden forældre, som der deles forældremyndighed med, er indforstået med det.

Prøv et kort øjeblik at vende den om.
Forestil dig at du har et barn fra et tidligere forhold som du har delt forældremyndighed over. Vil du så mene at det vil være i orden at barnets mor UDEN dit samtykke må tage barnet med næsten halvdelen af jorden rundt i 3 måneder? Det tror jeg at de fleste forældre gerne vil være foruden.

Tak for Jeres svar, som jeg delvis er enige i, men dog alligevel ikke.

1) Der er ikke tale om permanent udrejse og ændring af bopæl til Danmark, kun ferie.

2) Datteren HAR pas og kan ifølge Filipinsk lov rejse med hendes mor til udlandet.

3) Ved fælles forældremyndighed kræves der i Danmark IKKE fælles accept for at rejse til udlandet. Man kan enddog medbriinge sit barn indenfor Norden UDEN at have fællesforældremyndighed og UDEN accept fra den anden forældre.

Freepour skrev:1) Der er ikke tale om permanent udrejse og ændring af bopæl til Danmark, kun ferie.

Det er alle vist med på. Men det ændrer altså ikke på at det er ganske almindeligt at få underskrift fra begge forældre der har forældremyndighed over barnet, før det kan få visum.

Prøv du at tage til USA eller Canada med et barn uden den anden forældres accept, og se hvor langt du kommer.

Freepour skrev:2) Datteren HAR pas og kan ifølge Filipinsk lov rejse med hendes mor til udlandet.

Det er der vist ingen der anfægter. Hun har vel også på samme måde ret til at rejse med hendes far. Mener du så også at han skal kunne tage datteren med til udlandet i 3 måneder, selvom din kæreste ikke vil have det?

Freepour skrev:3) Ved fælles forældremyndighed kræves der i Danmark IKKE fælles accept for at rejse til udlandet. Man kan enddog medbriinge sit barn indenfor Norden UDEN at have fællesforældremyndighed og UDEN accept fra den anden forældre.

Det er ikke HELT rigtigt...Jeg må ikke tage de 2 børn jeg har fra et tidligere forhold med på en 3 måneders smuttur til Brasilien, uden at have fået tilladelse af deres mor. Jeg skal have "tilladelse" hvis jeg vil bryde den normale aftale der er om samvær.

MEN...Det er altså heller ikke Filipinsk lovgivning der står i vejen for at datteren kan rejse i jeres sag, men Dansk/Schengen lovgivning.

Igen. Prøv du at indrejse som enlig voksen med et barn i Canada, uden en skriftlig tilladelse fra den anden forældre der har forældremyndighed...Du vil blive afvist indrejse, også selvom barnet har et gyldigt pas, og lovligt må rejse jvf dansk lovgivning.

Der er en helt særlig aftale imellem de nordiske lande, der gør at de er fuldstændig uegnede til sammenligning i denne sammenhæng. Det ved du vist også godt.

Glemte lige at vedlægge dokumentationen for min respons:

https://www.retsinformation.dk/forms/R0 ... ?id=143326

Læs afsnit 5.2.5

Hvor var det lige at USA og Cananda kom ind i ligningen???? .....De skal til Danmark!

Både dansk og filipinsk lov giver begge forældre lov til at rejse UDEN samtykke, ved fælles forældremyndighed. Så ja, faderen kan i princippet også tage datteren med på ferie når hun opholder sig hos ham (hvilket hun aldrig gør)

.....dog først efter hendes fyldte 7 år, idet filipinsk lov foreskriver at barnet skal være sammen med moderen til og med det 6 år!

@Freepour

For at rejse fra et land til et andet, skal man overholde udrejsereglerne i det land som man rejser ud af, og indrejsereglerne i det land som man rejser ind i, og sådan er det !

Så udrejse reglerne for filipinerne har du beskrevet, og det er så ret let at overholde.

Indrejsereglerne for dk, medfører så, at I skal medbringe et dokument hvor i de står, at barnets far skal give tilladelse til at barnet forlader filipinerne.

Hvorfor forlanger DK, så sådan et dokument, ja som soreng skriver, er det faktisk ganske fornuftigt, som jeg tror de fleste kan forstå, hvor kommer dette krav så fra, ja mit gæt er at det kommer fra børnekonventionen artikel 11: http://www.boerneraadet.dk/b%C3%B8rneko ... s+artikler

Hvad kan du så gøre:

1. Acceptere sådan er loven.
2. Forsøge at lave loven om.

Så til det spørgsmål om det kan være rigtigt at den Norske ambassade kan stille sådan et krav, er svaret: JA

mvh DBS

@ Freepour:
for at et barn skal kunne rejse med en af sine forældre til udlandet (på ferie) skal det have et pas. PASSET kan som udgangspunkt ikke fås uden at BEGGE forældremyndighedsindehavere skriver under på at barnet må få et pas:
Pasloven § 19. Er pasansøgeren under 18 år og ugift, skal forældremyndighedens indehaver eller indehavere ved underskrift på ansøgningsblanketten meddele samtykke til pasudstedelsen.

Har en forælder accepteret at barnet må få et pas, må det anses for at være en accept af at passet kan bruges. DERFOR må begge forældre tage barnet med på almindelige ferierejser i den periode, hvor det er 'deres tur' til at være sammen med barnet, og samværsforælderen kan uden videre udøve samværet i DK eller på Gran Canaria eller i Antalya, Tyrkiet eller andre steder, hvor passet alene er nok til indrejse.

Hvis samværsforælderen har normalsamvær (dvs. hver anden weekend + ferier og helligdage) eller barnet er delebarn, så vil samværet blive saboteret, hvis bopælsforælderen tager barnet med ud af landet i 90 dage. Hvis samværsforælderen gør det samme, vil bopælsforælderens bopælsforhold/samvær blive saboteret.

Rejser til udlandet der går ud over den periode, hvor den ene forælder normalt skal være sammen med barnet ifølge samværsafgørelse eller -aftale, vil den anden forælder selvsagt kunne modsætte sig.

Lad os nu sige, at du bliver gift og familiesammenført med din kæreste og hendes barn med hende. Vil du og kæresten mon så synes at det er helt i orden, hvis barnets far indfinder sig for at tage barnet med til Filippinerne i 90 dage?

Freepour skrev:Hvor var det lige at USA og Cananda kom ind i ligningen???? .....De skal til Danmark!

Det var et forsøg på at benytte mig af eksemplets magt, da det ikke giver meget mening for en dansk statsborger at søge om turistvisum til Danmark.

Men du har da ret...USA og Canada er dårlige eksempler, da man som dansker ikke skal have visum. Kina og Rusland er bedre eksempler.

Freepour skrev:Både dansk og filipinsk lov giver begge forældre lov til at rejse UDEN samtykke, ved fælles forældremyndighed. Så ja, faderen kan i princippet også tage datteren med på ferie når hun opholder sig hos ham (hvilket hun aldrig gør)

Du bliver altså nød til at læse hvad der bliver skrevet til dig. Der er INGEN...Jeg gentager INGEN der anfægter at hun har ret til at forlade filippinerne, så lad nu være med at rode mere rundt i det. Det er jo ikke det der er jeres problem. Jeres problem er at indrejse Danmark (eller mere præcist Schengen)...Ikke at udrejse filippinerne.

Prøv nu at læse hvad der bliver skrevet til dig for en gang skyld, og så hav i baghovedet at din kærestes datter skal leve op til 2 regelsæt.
1) Regelsættet for at forlade filippinerne (gyldigt pas osv)
2) Regelsættet for at få Visum til Schengen (i tilfælde af delt forældremyndighed, kræver det så accept af begge forældre der har forældremyndighed).

Og som et lille råd, så lad være med at prøve at blive ved med at fortælle hvordan dansk lov er, af 2 grunde.
1) Datteren er ikke dansk statsborger, så hun er ikke underlagt de danske regler for at rejse med en mindreårig.
2) Du har i det du har skrevet, gjort det ret klart at du ikke har det store kendskab til den lovgivning. En dansk forældre vil efter dansk lov IKKE umiddelbart lovligt kunne tage barnet med 3 måneder til Filippinerne, uden den anden forældres accept, hvis der er delt forældremyndighed...Tag det fra dem af os der rent faktisk har delebørn, og ny kone der ikke lige er født i nabobyen.
Jeg må altså heller ikke bare tage mine børn fra tidligere forhold med på en 3 måneders oplevelsestur til Brasilien, uden at jeg har deres mors skriftlige samtykke, der lige skal Notar påtegnes, og så en tur forbi den Brasilianske ambassade til legalisering, så jeg kan vise det i paskontrollen når jeg/vi lander i Brasilien

Mht Børnekonventionens artilek 11 så omhandler dette ULOVLIG FJERNELSE AF BARNET. Der er ikke tale om ulovlig fjernelse!!!

Datteren bor 100% sammen med sin mor. Der er IKKE samkvem eller deleordninger med faderen, udover at moderen i sin tid gav ham fælles forældremyndighed ifbm separationen.

Hvis man kaster et blik på den gældende danske lovgivning som jeg linkede til, så er det tydeligt at JO DET KAN OG MÅ MAN GERNE. Årsagen er det manglende samvær med faderen, som gør at det ikke har indgriben i barnets hverdag iøvrigt, eftersom hun altid er sammen med moderen. Tværtimod ville det være en indgriben, hvis ikke hun kunne være sammen med moderen!
Men ja, datteren er ikke dansk men filipiner og ifølge deres lov kan hun udrejse med hendes mor, uden problemer.

Alt offentlig sagbehandling har rod i love og bekendtgørelser. Det jeg efterlyser er en eksplisit henvisning til hvor lovhjemmel til denne praksis findes? Indtil nu har jeg ikke kunnet finde den, tværtimod strider det mod gældende lovgivning.

Istedet for subjektive tilkendegivelser vil jeg meget gerne om nogen kan henvise mig til denne lov eller bendtgørelse som danner grundlag for praksis.

Ja, jeg vil som foreslået prøve at få lavet praksis om, ifald det viser sige at det strider mod gældende lovgivning.

Umiddelbart er vores løsning på problemet faktisk simpel, men tidskrævende. Min kæreste søger fuld forældremyndighed! Denne skal hun nok få, men det tager en evighed, da det filipinske retsvæsen ikke just er kendt for sin effektivitet

Freepour skrev:Mht Børnekonventionens artilek 11 så omhandler dette ULOVLIG FJERNELSE AF BARNET. Der er ikke tale om ulovlig fjernelse!!!

Drop nu dine udråbstegn. De klæder dig ikke når du rent faktisk får svar på de spørgsmål som du stiller. At du så ikke kan lide svarene er en anden sag.

Kan du komme på en bedre ide til hvordan man minimerer riskoen for kidnapning af børn, andet end at bede om at få den anden forældre der har forældremyndighed, til at accepterer at barnet udrejser landet? Man kunne jo selvfølglig spørge ansøgeren om han/hun har tænkt sig at kidnappe barnet, men problemet med folk der påtænker at gøre det, er at de ikke har de store problemer med at lyve, og sige nej, selvom de så lyver.

Artikel 11 er faktisk grunden til at de forlanger det. For at minimerer risikoen for kidnapning.

Freepour skrev:Hvis man kaster et blik på den gældende danske lovgivning som jeg linkede til, så er det tydeligt at JO DET KAN OG MÅ MAN GERNE. Årsagen er det manglende samvær med faderen, som gør at det ikke har indgriben i barnets hverdag iøvrigt, eftersom hun altid er sammen med moderen. Tværtimod ville det være en indgriben, hvis ikke hun kunne være sammen med moderen!

Drop nu de udråbstegn.
Hvor læser du at det vil være en indgriben jvf den dansk lov? Blander du ikke 2 lovgivninger godt og grundigt sammen nu?

Freepour skrev:Men ja, datteren er ikke dansk men filipiner og ifølge deres lov kan hun udrejse med hendes mor, uden problemer.

Du læser virkelig ikke hvad der bliver skrevet til dig gør du? Ingen har sagt at hun ikke må udrejse landet. Det er indrejse tilladelsen (visum) som er jeres problem. Så drop dit snak om fillipinsk lovgivning. Den er Danmark totalt uvedkommende.

Freepour skrev:Alt offentlig sagbehandling har rod i love og bekendtgørelser. Det jeg efterlyser er en eksplisit henvisning til hvor lovhjemmel til denne praksis findes? Indtil nu har jeg ikke kunnet finde den, tværtimod strider det mod gældende lovgivning.

Det må du så gerne lige føre lidt bevis for (og forresten er det ikke de offentlige sagsbehandlere der laver love og bekendgørelser i Danmark...Så hvorfor du blander dem ind i det aner jeg virkelig ikke).

Freepour skrev:Istedet for subjektive tilkendegivelser vil jeg meget gerne om nogen kan henvise mig til denne lov eller bendtgørelse som danner grundlag for praksis.

Det har du fået. Kan du komme med lov der gør at det strider imod gældende lovgivning at bede om farerens skriftlige tilladelse? At du mener at det strider imod gældende lovgivning er jo også en subjektiv tilkendegivelse.

Freepour skrev:Ja, jeg vil som foreslået prøve at få lavet praksis om, ifald det viser sige at det strider mod gældende lovgivning.

Det har du jo allerede sagt at det gør...Så helt og lykke med det.

Freepour skrev:Umiddelbart er vores løsning på problemet faktisk simpel, men tidskrævende. Min kæreste søger fuld forældremyndighed! Denne skal hun nok få, men det tager en evighed, da det filipinske retsvæsen ikke just er kendt for sin effektivitet

Og held og lykke med det også.

Freepour skrev:Istedet for subjektive tilkendegivelser vil jeg meget gerne om nogen kan henvise mig til denne lov eller bendtgørelse som danner grundlag for praksis.

Du har fået et link til børnekonventionen, du får så her et link, der forklar lidt om hvad en konvention er for en størrelse: http://da.wikipedia.org/wiki/Konvention

Så kutyme er altså, at man beder om et dokument fra den anden forældre, hvis der er fælles forældremyndighed.

Freepour skrev:Ja, jeg vil som foreslået prøve at få lavet praksis om, ifald det viser sige at det strider mod gældende lovgivning.

Det strider ikke mod nogen lovgivning i Schengen, mig bekendt, men du må da gerne fortælle hvilke regler i DK / Schengen det strider imod.

Chancen for at du får lavet praksis om, fordi du mener at din kæreste skal have barnet med, uden hendes eks. mands samtygge, den tror jeg er lig med 0.

Freepour skrev:Umiddelbart er vores løsning på problemet faktisk simpel, men tidskrævende. Min kæreste søger fuld forældremyndighed! Denne skal hun nok få, men det tager en evighed, da det filipinske retsvæsen ikke just er kendt for sin effektivitet

Det er ikke nemt at have en kæreste / ægtefælle, der kommer fra et sted uden for DK grænser. Så ja, det er nok din eneste mulighed.

Her på forum, prøver vi bare at hjælpe hinanden, vi prøver også bare at hjælpe dig, desværre kan vi ikke altid give folk det svar, som de helst vil hører.

mvh DBS

Først vil jeg da lige starte med at sige TAK det er jo ikke fordi at jeg er utaknemmlig over de svar jeg har fået......jeg er bare ikke enig rent juridsk set.

Hvis den med Børnekonventiones artikel 11 skulle være grunden, så ville den gældende danske lov jo overtræde denne konvention, idet den jo giver mulighed for at udrejse uden samtykke (også til Brasilien).

Jeg har imidlertidig fundet den EU forordning som danner grundlag for hele Schengen VISA kodekset. Der står intet om at begge forældre skal underkrive. Der står "Indehaveren af forældremyndigheden" (ental), hvilket vil sige enten faderen ELLER moderen.

Link: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 058:DA:PDF

Ja kampen mod systemet er ikke nem, men omvendt så skal ret jo være ret. Men det ender jo nok med min kæreste bliver nødt til at søge eneforældremyndighed ......for det er trods alt nok hurtigere end at ændre praksis

Freepour skrev: Jeg har imidlertidig fundet den EU forordning som danner grundlag for hele Schengen VISA kodekset. Der står intet om at begge forældre skal underkrive. Der står "Indehaveren af forældremyndigheden" (ental), hvilket vil sige enten faderen ELLER moderen.

Link: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 058:DA:PDF

Ja kampen mod systemet er ikke nem, men omvendt så skal ret jo være ret. Men det ender jo nok med min kæreste bliver nødt til at søge eneforældremyndighed ......for det er trods alt nok hurtigere end at ændre praksis

Præsis, hvis der kun er en der har forældremyndigheden, så er det kun den der har den, som skal underskrive, hvis der er så er DELT forældremyndighed, hvormange mon der så skal underskrive ? (her er vi så i flertal ) ?

Så vi er nok nået frem til, at loven ikke er overtrådt, og at der kun er den mulighed tilbage, at kæresten får ene forældremyndighed.

mvh DBS