Hvilken rækkefølge? (flytning til sverige)

[frihed]

Jeg fylder snart 25, jeg kan faktisk se at min min udddannelse mærkeligt nok ikke er på positivlisten mere:( dem var der i hvert de sidste par år som jeg har tjekket. Jeg opfylder jo næsten alle kravene vil de gå så meget op i at jeg er 25 og ikke 26. Det burde ikke være det vigtigste...synes simpelthen det er nogle mærkelige regler vi har! Giver slet slet ikke mening ! Mht at han er afvist asylansøger han har ikke fået en tidsfrist til hjemrejsen, han vil selv gå hen og bede om at rejse hjem. Desuden tænker jeg at når vi søger om familesammenføring så er det jo en hel anden sag hvorfor skal de begynde at tage stilling til at han var asylansøger i sverige... Hvis han får visum til dk, kan vi så søge om familiesammenføring mens han opholder sig i dk. ??

[fundiver199]

Jeg opfylder jo næsten alle kravene vil de gå så meget op i at jeg er 25 og ikke 26.

Det er jo ikke åbent for fortolkning, om du er fyldt 26 år eller ej. Så ja tilknytningskravet vil blive stillet, hvis I søger dagen før din 26 års fødselsdag, men ikke hvis I søger dagen efter din 26-års fødselsdag. Det er en enten/eller situation, og helt generelt skal alle kravene være opfyldt. Kravene for FS er ikke et ”pointsystem”, hvor man kan nøjes med at opfylde f.eks. 4 ud af 5 krav.

Synes simpelthen det er nogle mærkelige regler vi har! Giver slet slet ikke mening !

Det kan du have ret i, men som så meget andet handler det bla. om politik. Jeg kan godt i grundtræk forklare dig, hvad meningen er med tilknytningskravet og 26-års reglen. Men det bliver en meget lang forklaring, og det vigtigste for jer er vel trods alt at vide, hvilke krav I skal leve op til, og ikke hvilke overvejelser politikerne gjorde sig, da de vedtog reglerne. Det kan man alligevel ikke altid forstå, om så man har beskæftiget sig intenst med emnet i flere år

Desuden tænker jeg at når vi søger om familesammenføring så er det jo en hel anden sag hvorfor skal de begynde at tage stilling til at han var asylansøger i sverige...

Det skal de heller ikke. Men hvis forløbet med asylansøgningen har ført til, at han er blevet indberettet til SIS som uønsket at det andet schengenlands myndigheder, så har I et problem. En indberetning til SIS betyder således, at man som udgangspunkt ikke kan få hverken visum eller opholdstilladelse til Danmark. Men det er han forhåbentlig heller ikke, hvis hans hjemrejse er helt frivillig, som du beskriver det.

Jeg nævner derfor kun dette som noget, I bør være opmærksomme på af hensyn til jeres planlægning, da man alt andet lige må antage, at afviste asylansøgere har en større risiko for at være blevet indberettet til SIS end alle mulige andre. Hvis du havde forelsket dig i en person, der aldrig har været i Schengen, ville risikoen for, at han har en indberetning i SIS, jo f.eks. være minimal.

Hvis han får visum til dk, kan vi så søge om familiesammenføring mens han opholder sig i dk. ??

Ja.

[GitteK]

Man skal have 100 % styr på, hvor manden er henne i sin asyl sag.

Har han fået beslutning om afslag eller udvisning ?

Ved afslag har man typisk 2 uger til at forlade SE. Ved udvisning 4 uger.

Hvis man klager over beslutningen til Migrationsdomstolen får man lov at vente på afgörelsen i SE.

Ofte får man samtidig med afslaget et indrejse forbud på op til 5 år, således at man ikke kan rejse ind ind igen i Sverige eller et andet Schengenland. (Med mindre man er f.eks. er gift med en person i SE og har ventet på opholdstilladelse i sit hjemland)

Min mand har fået afslag på asyl - han har afleveret sit pas - og har opgivet sin adresse til Migrationsverket (han får derfor også de ca. 1800 kr. om måneden til at leve for) og han har fået 5 års indrejseforbud. Det fik han i forbindelse med afslaget på asyl.

Så som Fundriver skriver - det er vigtigt at väre sikker på, hvad der er sket i forbindelse med afslag på asyl.

[fundiver199]

Og det forløb, som GitteK beskriver (fra Sverige), ville jo så helt konkret betyde, at GitteK´s mand ikke kunne få en opholdstilladelse i Danmark efter danske nationale regler i de 5 år, som indrejseforbuddet varer, med mindre parret opfyldte nogen af betingelserne for dispensation.

I den danske udlændingelov står der således direkte skrevet, at opholdstilladelser af diverse typer ikke kan gives til personer, der er registreret i SIS med en indrejseforbud i Schengen, med mindre de såkaldt "særlige grunde" taler for det, og selv da først 2 år efter, at indrejseforbuddet er meddelt.

Det er ikke en paragraf i Udlændingeloven, som hverken ÆUG eller US gør så meget ud af at oplyse om i vores vejledninger om familiesammenføring, men ikke desto mindre må det jo for de berørte personer anses for at være et "krav", der skal opfyldes på linie med boligkrav og bankgaranti og alle de andre ting.

Så ja frihed skal så absolut få styr på, om hendes kæreste er indberettet til SIS, da det i så fald blokerer for FS efter danske regler i 5 år, ligesom det f.eks. ville blokere for FS efter danske regler i 3 år, hvis frihed selv havde modtaget kontanthjælp, og ligesom FS først ville være muligt om 4 år, hvis frihed eller kæresten var 20 år gamle.

[GitteK]

Min mand har samtidig forbud mod at indgive andre typer ansögninger i Sverige. Dette er for at sikre, at man ved afslag på asyl ikke istedet söger om opholdstilladelse på grund af et barn, arbejde eller andet. Han kan dog godt söge fra sit hjemland.

Han kan også söge efter EU reglerne, da disse regler slår Sveriges nationale regler. Når han söger efter EU reglerne - sättes hans asyl sag i bero og såfremt han bevilliges opholdskort - afsluttes hans asyl sag.

På hvilket grundlag opholder din mand sig i Sverige ? Det må efterhånden väre länge siden han fik afslag på asyl.

Er I blevet gift ?

[frihed]

Uha det var mange ting :-s tusind tak fordi i skriver og gøre mig opmærksom på nogle ting som jeg ikke vidste var et problem. Altså han har snart været der i 5 år han fik 3 afslag så vidt jeg husker, derefter var der noget med at man havde mulighed for at søge gennem eu domstolen det gjorde han selvfølgelig,men fik desværre afslag... Men så vidt jeg ved har han ikke fået en dato til udrejse... Så jeg ved ikke om han er i det i kalder sis. Og nej vi. er ikke gift, men har været forlovet i 5 år
Grunden til at vi ikke er gift er fordi han ikke har pas, og har kontaktet ambassaden men de vil ikke udstede et par til han. Han skal rejse hjem og det er ha irak Bagdad

[frihed]

Lige en ting mere mht det her med 5 års forbud så vidt jeg ved er det kun hvis vedkommende prøver at søge asyl igen. Igen her tror jeg ikke at det spiller en rolle når det er familiesammenføring så er det jo en anden sag og har Intet at gøre med asyl eller om man har været asylansøger før.

[fundiver199]

En registrering i SIS betyder, at man er uønsket i Schengen og dermed normalt ikke kan få et visum. Og i nogle lande som f.eks. Danmark har man så også valgt at sige, at man som udgangspunkt heller ikke kan få en opholdstilladelse, hvis man er registreret i SIS. Så jo det spiller en ret afgørende rolle. Nedenfor har jeg gengivet den relevante lovtekst:

https://www.retsinformation.dk/forms/r0 ... ?id=138340

§ 10. En udlænding kan ikke gives opholdstilladelse efter §§ 7-9 f, hvis

1) udlændingen må anses for en fare for statens sikkerhed,

2) udlændingen må anses for en alvorlig trussel mod den offentlige orden, sikkerhed eller sundhed eller

3) udlændingen anses for omfattet af artikel 1 F i flygtningekonventionen af 28. juli 1951.

Stk. 2. En udlænding kan uden for de i stk. 1 nævnte tilfælde ikke, medmindre særlige grunde, herunder hensynet til familiens enhed, taler derfor, gives opholdstilladelse efter §§ 7-9 f, hvis

1) udlændingen uden for landet er dømt for et forhold, som kunne medføre udvisning efter §§ 22, 23 eller 24, såfremt pådømmelsen var sket her i landet,

2) der er alvorlig grund til at antage, at udlændingen uden for landet har begået en lovovertrædelse, som kunne medføre udvisning efter §§ 22, 23 eller 24,

3) der i øvrigt foreligger omstændigheder, som kunne medføre udvisning efter reglerne i kapitel 4,

4) udlændingen ikke er statsborger i et Schengenland eller et land, der er tilsluttet Den Europæiske Union, og er indberettet til Schengeninformationssystemet som uønsket i medfør af Schengenkonventionen, eller

5) udlændingen på grund af smitsom sygdom eller alvorligere sjælelig forstyrrelse må antages at ville frembyde fare eller væsentlige ulemper for sine omgivelser.

Stk. 3. En udlænding, som har indrejseforbud, jf. § 32, stk. 1, i forbindelse med udvisning efter §§ 22-24 eller § 25, kan ikke gives opholdstilladelse efter §§ 7 og 8, medmindre særlige grunde, herunder hensynet til familiens enhed, taler derfor. En udlænding, som har indrejseforbud, jf. § 32, stk. 1, i forbindelse med udvisning efter § 25 a, § 25 b eller § 25 c, kan gives opholdstilladelse efter § 7 og § 8, stk. 1 eller 2, medmindre særlige grunde taler derimod.

Stk. 4. En udlænding, som har indrejseforbud, jf. § 32, stk. 1, kan ikke gives opholdstilladelse efter § 8, stk. 3, og §§ 9-9 f, medmindre ganske særlige grunde, herunder hensynet til familiens enhed, taler derfor, dog tidligst 2 år efter udrejsen. Kravet om, at der skal være forløbet 2 år fra udrejsen, gælder dog ikke for en udlænding, som ikke er statsborger i et af de lande, der er nævnt i § 2, stk. 1 (tredjelandsstatsborger), og som er udvist efter § 25 b.

Stk. 5. En udlænding, som er omfattet af restriktive foranstaltninger i form af begrænsninger med hensyn til indrejse og gennemrejse besluttet af De Forenede Nationer eller Den Europæiske Union, jf. § 32, stk. 8, kan ikke gives registreringsbevis eller opholdskort i medfør af EU-reglerne, jf. § 6, eller opholdstilladelse efter §§ 7-9 f, medmindre særlige grunde taler derfor.

[GitteK]

Hvor er din mands pas ? Hvis Migrationsverket eller politiet har det - kan han få stemplede kopier og så kan I blive gift i Sverige. Hvis han har gemt det - ville jeg bede ham se at finde det frem, da nye muligheder åbner sig, hvis han har sit pas.

Hvis han har fået 3 afslag på asyl - har han givetvis fulgt standard vejen. 1. afslag er fra Migrationsverket - 2. afslag fra Migrationsdomstolen og 3. fra Migrationsoverdomstolen. Domstolen har slået fast, at han ikke har ret til at opholde sig i Sverige og han skal derfor forlade landet.

Han har "købt" sig 5 år i Sverige, som han ikke var berettiget til og det kan få nogle konsekvenser. Det er vigtigt at undersøge hvilke. Undersøg om at han fået "Återreseförbud" og vär opmärksom på, at dette gälder til alle Schengenlande - altså også Danmark. Som Fundiver forklarer, så er det ikke et forbud mod at söge asyl - det er et: "du er ikke velkommen" forbud.

Har han et gäldende LMA-kort (man skal henvende sig regelmässigt og få et nyt) ? Får han dagersättning - ca. 1.800 kr om måneden ? Har Migrationsverket hans adresse ? Disse spörgsmål kan give dig en idé om han lever skjult eller om Migrationsverket ved, hvor han befinder sig.

Du skal også väre forberedt på, at han en dag kan blive afhentet af politiet og sat i forvarring og herefter på et fly hjem.

Ps. Der lever mange mennesker i Sverige (og andre lande), som har fået afslag på asyl - men som har gemt deres pas. Det kan derfor väre svärt for Migrationsverket at sende dem hjem, idet det pågäldende land ofte nägter at kende til personen. De kan leve på den måde i årevis - hele livet om de orker. Men det er et hårdt liv uden adgang til rettigheder. Et liv hvor de kan få det hårdeste arbejde til 20 kr. i timen.

[fundiver199]

Hvis man hæver sig lidt op og prøver at se tingene fra myndighedernes og politikernes side, så er det vel også til at forstå, at de fleste lande ønsker at have en vis form for kontrol over, hvilke udlændinge der indrejser og opholder sig på deres område. Og derfor er det vel ikke så mærkeligt, at Sverige – og mange andre lande – forsøger at afskrække folk fra at købe sig til 5 års ophold, som de ikke har ret til, ved at sige ordet ”asyl” og herefter gemme deres pas væk, så de er svære at sende hjem. Og en af de ting, man kan gøre for at afskrække folk, er jo at sørge for, at det har nogle negative konsekvenser at gøre dette f.eks. i form af, at man 5 år efterfølgende ikke kan få lov at rejse ind i nogen af schengenlandene.

Ved at optræde på en uønsket måde og derved ”købe” sig til noget, man ikke havde ret til, mister man til gengæld en rettighed/mulighed, man ellers ville have haft. Og det er vel egentlig meget fair, hvis man nu for en stund skal prøve at se sagen fra statens og politikernes side.

Det er så selvfølgelig ærgerligt, når en person, der fuldt lovligt bor i f.eks. Sverige eller Danmark, kommer i klemme herved, fordi vedkommende har forelsket sig i en person, der har påkaldt sig en sådan sanktion. Men det er i princippet ikke anderledes end, at det også går ud over ægtefællen, hvis en kriminel bliver sat i fængsel.

Man har så en lidt forskellig grad af respekt for familieliv i Danmark og Sverige. Og som jeg forstår det, ville en SIS-registrering kunne trækkes tilbage, såfremt frihed bosatte sig der, og parret søgte FS efter de svenske regler.

I Danmark har man derimod en ”hårdere” fortolkning og siger, at FS i den situation kun kan bevilges, hvis det kan godtgøres, at frihed og manden ikke har mulighed for at leve deres familieliv i Irak. Men i betragtning af, at det fuldstændig samme ville gøre sig gældende, hvis frihed var 21 år gammel eller havde modtaget 5.000 kroner i kontanthjælp for 2 år siden, synes jeg ikke, man kan sige, at der er tale om en specielt urimelig regel.

Personer med en registrering i SIS må vel således alt andet lige antages at have større risiko for at blive en byrde og belastning for samfundet pga. kriminalitet, dårlig integration mm. Så når nu familiesammenføring – i modsætning til Sverige – ikke anses for at være en generel rettighed i Danmark, såfremt man har mulighed for at bo et andet sted, er det vel sådan set meget fornuftigt, at man starter med at sortere ansøgere fra, der har en registrering i SIS, eller på anden måde har gjort sig uheldigt bemærket f.eks. ved at begå alvorlig kriminalitet uden for Danmarks grænser.

Den danske stats budskab til frihed er således i bund og grund, at såfremt hun ønsker at gifte sig med lige netop den mand, som man pga. hans tvivlsomme immigrationshistorie i Sverige ikke har noget ønske om at få ind i Danmark, så må hun indstille sig på, at de kommer til at bosætte sig et andet sted end i Danmark, hvis de gerne vil leve sammen. Og frihed må således – som i øvrigt også mange andre – vælge mellem et samliv med den udkårne eller at bo i Danmark, da hun ikke umiddelbart kan få begge dele samtidig. Dette dog selvfølgelig kun under den forudsætning, at manden faktisk er indberettet i SIS, hvilket vi vel stadig ikke ved med sikkerhed.

Og endelig er der jo så også EU-reglerne om fri bevægelighed, der går ind og overtrumfer en registrering i SIS, med mindre registreringen skyldes forhold, der er så alvorlige, at den pågældende kan siges at være til fare for den offentlige sundhed, orden eller sikkerhed. Og det er så den mulighed, som GitteK og manden benytter sig af, ved at GitteK som dansk statsborger er bosat i Sverige.

[GitteK]

Jeg er helt enig - både i det politiske perspektiv, det samfundsmæssige aspekt og i rådet til Frihed.

Det er som det er og så må man finde ud af sine muligheder indenfor de spilleregler.

En indberetning til SIS stilles i bero, hvis manden får opholdstilladelse i Sverige. Hvis han senere får permanent opholdstilladelse slettes den helt.

"Om du ansöker om uppehållstillstånd på
nytt, via en svensk utlandsmyndighet (en
ambassad eller ett konsulat) kommer
Migrationsverket att pröva din ansökan. Om
du får ett tillfälligt uppehållstillstånd gäller
inte ditt återreseförbud under tiden som ditt
uppehållstillstånd är giltigt. Om du får ett
permanent uppehållstillstånd tas ditt
återreseförbud bort. "

Men som Fundiver skriver - find nu ud af, om han har Återreseforbud. Og hans pas er også en central ting, idet dette ville give jer mulighed for at gifte jer og söge efter EU reglerne i SE.

[frihed]

Han har slet ikke pas de der penge 1800-, som du snakker om dem plejede han at få men ikke mere han fik dem igen på et tidspunkt da han havde sin sag hos eu domstolen. Derudover de ved godt hvor han opholder dig alt præcis på hvilken adresse det her med sis lyder da meget alvorligt men jeg prøver lige at undersøge det. Tusind tak igen ! Synes bare når man snakker med en advokaten virker det som om det er en simpel sag hehe

[fundiver199]

Det kan måske tænkes, at advokaten ikke lige ved så meget om, hvordan svenskerne håndterer asylansøgninger, eller for den sags skyld om udlændingelovens §10. Udlændingelovens §10 er jo ikke noget, der står så meget om på officielle hjemmesider som Nyidanmark, og det er ikke en paragraf, der anvendes specielt ofte. Så med mindre advokaten virkelig er specialist i udlændingeret, kan han jo tænkes, at han ikke lige har tænkt på, at den kunne have betydning for jer

[GitteK]

Hvordan er han kommet til Sverige ?

[frihed]

Han er flygtning fra irak så han er kommet til Sverige ulovligt ligesom de fleste asylansøger