Ægteskabudengrænser.dk

Hej alle!
Vi er et dansk-belgisk par, som har levet sammen i DK i to et halvt år. Vi har i mellemtiden indset at vi begge socialt har brug for vores hjemland, og vi vil derfor gerne leje eller eje bopæle i både Bruxelles og Aarhus, og så bo på skift de to steder, både sammen og ind imellem hver for sig. Vi er ikke gift og har endnu ikke børn.
Nicolas er ingeniør og har allerede et enmandsfirma (nu mens han læser PhD kun som sidebeskæftigelse) i DK, og han vil gerne starte endnu konsulentvirksomhed i B og køre de to firmaer på fuld tid. Jeg er ansat som forsker og vil forsøge at få tilladelse til at arbejde hjemmefra når jeg er i B.
Rent bureaukratisk er dette jo noget være rod, og vi har forgæves forsøgt at finde oplysninger om vores situation på nettet, så vi har brug for jeres hjælp:
1. Er dette overhovedet lovligt?
2. Hvordan blive vores rettigheder mht. sygesikring, skat og bil?
3. Når vi engang får børn, kan vi så f.eks. have en institutionsplads i DK og en au pair i B, hvis vi f.eks. tager en mere fast rytme med et halvt år hvert sted?
4. Hvor vi kan officielt søge råd og vejledning?
5. Hvis nogle af jer har været i en lignende situation vil vi meget gerne høre fra jer
På forhånd tak for hjælpen!
Anna & Nicolas.

1) Man kan godt lovligt eje boliger i to eller flere lande, men ingen kan have mere end ET 'domicil', hvis en sag drejer sig om privatret.

Hvis man er ovre i den offentlige ret, nærmere betegnet skatteretten, så kan man godt have mere end et domicil, hvilket vil sige at man har skattepligt til begge/alle lande, som man på en eller anden måde kan siges at være hjemmehørende i.

Danmark går ud fra, at alle som på en eller anden måde er hjemmehørende i DK, er skattepligtige af AL indkomst de har, uanset hvor indkomsten stammer fra. DK har dobbeltbeskatningsoverenskomster med nogle lande, hvilket betyder at man slipper for at skulle betale dobbelt skat.

DK og Belgien har en overenskomst: https://www.retsinformation.dk/Forms/R0 ... x?id=15773

Det løser dog ikke problemerne helt, for landene skal blive enige om hvem af dem, der har ret til at beskatte jer.

Hvor man har sit egentlige domicil har betydning for, hvilket land der er forpligtet til at udbetale ydelser som børneydelser o.l., og formodentlig vil både DK og Belgien meget gerne have, at I udelukkende er skattepligtige til dem, mens de sikkert lige så gerne ser, at I ikke har krav på ydelser. Domicil har også en betydning for afgørelsen af, hvilken formueordning der gælder i et evt. ægteskab.

2) Kig på http://europa.eu/youreurope/citizens/index_da.htm
Det vil være svar på meget, og der er mulighed for at spørge konkret til egen situation.

3) Det er tvivlsomt. Dit barn vil kun have ret til dagtilbud, hvis det er folkeregistreret i DK. Man skal som udgangspunkt opholde sig i DK i mere end 6 mdr. ud af hver 12 mdr. for at bevare ret til at være folkeregistreret der. Du skal være opmærksom på, at du kan blive tvangsframeldt, også selv om du har en bolig i DK. Ligger boligen indenfor boligreguleringslovens område må den ifølge § 48 endvidere ikke stå ubeboet i længere end 6 uger (https://www.retsinformation.dk/Forms/r0 ... 32872#KVII).

Grunden til at I ikke kan finde klare svar på nettet er, at der ikke ER nogen. Der skal gives nogle meget klare svar på en lang række spørgsmål, før det kan afgøres hvordan I står. Skattemyndighederne var i Stephen Kinnocks sag usædvanligt hurtige til at finde ud af, om han var hjemmehørende i DK eller ej. Det er ikke alle, der får en afgørelse lige hurtigt.

Det kan muligvis også være en god ide at sætte sig ind i skattelovens §33a, det kommer dog lidt an på hvordan Belgiens skattelov er, men hvis den er lidt ala de Svenske, hvor man først bliver skattepligtig ved 183 dages ophold, kan flg. være en god model:

Være fuldt skattepligtig i DK
Være mere end 183 dage ud af DK(husk en samlet periode), være mindre end 183 dage i B, og de dage der mangler, er i på ferie i et 3 lande.
Derved opnås halv skattelempelse for perioden udenfor DK, at det kan sikkert godt betale ferien i 3 land

mvh DBS

Den regnestykke forstår jeg ikke helt. Kan du lige uddybe den for mig?

DBS skrev:Være fuldt skattepligtig i DK

Tjek.

DBS skrev:Være mere end 183 dage ud af DK(husk en samlet periode), være mindre end 183 dage i B, og de dage der mangler, er i på ferie i et 3 lande.

Lovgivningen taler om måneder og ikke om dage. Kan du oversætte det til måneder? F.eks er der 181 dage fra 1. januar - 31. maj (forudsat at det ikke er skudår), så 182 dage vil være mere end de lovlige 6 måneder, og modellen falder dermed til jorden, efter hvad jeg kan se.

Og derudover er der også tale om hvor man har sin folkeregister adresse. Hvor er den henne mens man er på ferie? Hvis du er udrejst af danmark mere end 6 måneder, skal man jo framelde sig folkeregisteret?

Samtidigt skal man vel også huske ikke at komme til at kigge forbi Danmark bare en enkelt dag eller 2 i den periode.

DBS skrev:Derved opnås halv skattelempelse for perioden udenfor DK, at det kan sikkert godt betale ferien i 3 land

Hvordan kommer man uden om bopælspligen som der jo er på langt de fleste boliger i Danmark med den model? Samt § 48 som mh har linket til i sit indlæg?

Jeg siger ikke at modellen ikke holder vand, men der er bare noget i antal dage, der ikke helt passer i mit hoved vs at lovgivningen regner i måneder. Og bare fordi at man er på ferie i et 3. land, ændrer det da ikke på hvor man har sin folkeregister adresse på det tidspunkt.

Modellen holder muligvis vand, men det lyder helt ærligt som en model hvor man går maksimalt til stregen af det lovlige, og skal være klar til at dokumenterer alt i hoved og r** hver eneste år, hvis først skattevæsnet bliver interesseret i en. Bare een dag ved siden af, og så ramler hele korthuset vel?

Det er selvfølglig også bare en mulighed at jeg ikke forstår noget, og at jeg derfor skal afholde mig fra at lave hovedregning.

@ soreng - kreativ skattetænkning skal man ikke indlade sig på, medmindre man er revisor og gerne samtidig ekspert i skattelovgivning.

Se bare på det postyr, der stadig er om Stephen Kinnock og Camilla Vest Nielsen.

Jeg må indrømme, at jeg også tænker 'Arme barn/børn, der skal se frem til at skifte hverdag hvert halve år - især, når det/de kommer i skolealderen.' De familier jeg kender til, som er udstationerede, er i reglen mindst et, gerne 2 skoleår i samme land, så børnene kan få et ubrudt skoleår.

@mh : Det var nu heller ikke fordi at jeg ville forsøge mig med noget lignende. Jeg kunne bare ikke lige få regnestykket til at gå op, så jeg spurgte ind til det.

At flytte rundt på den måde...Nej tak. det er ikke for mig. Jeg havde rigelig i at indberette moms tilbage da jeg havde firma for mange år siden, og det var endda ikke engang som primære indtægtskilde. Så skattespekulant bliver jeg sku' nok aldrig...Det er jeg nok for magelig til.

@soreng

Korrekt, lovgivnig snakker måneder, og jeg snakker dage, men hold lige fast i hvad der står:
Jeg siger mere end 183 dage, lovgivningen siger mere end 6 måneder, så hvis man vender det lidt på hovedet du skriver, og vælger at tolke 6 måneder som du er nået frem til kunne være 181, ja så har man muligvis ret, hvis man laver den periode, som du beskriver, men derfor skriver jeg 183 dage, så er du på den sikker side

Så spare en dag eller to, kan give mega bagslag, og jo, du må på den 183 dages periode være 42 dage i dk, men du kan selvfølgelig ikke start med, eller afslutte med en hjemme periode. Desuden skal du passe på, hvis du arbejder hjemme (princip gør det ikke)

Om du har opgivet din bopæl (stadig ejer hus / lejlighed) og folkeregistere adr. er to forskellige ting i denne sammenhæng, skattevæsnet anser dig for fuld skattepligt i DK, hvis du ikke har opgivet din bopæl, derfor kan du jo godt bo, og være folkgisterregisteret på en bopæl i udlandet.

Det der samtidigt er ideen, er ikke at blive skattepligtigt i et andet land, du kan dog stadig opnå lidt lempelse, men den bliver så kun "forskellen" mellem DK skat og den udlandske skat.

Det er en regle som ikke mange kender, da det er meget få der kan bruge den, men 50% af den skat, du skulle have betalt for den periode, du har været i udlandet, kan altså godt løbe op

@mh

Om man kalder det kreativ, det ved jeg så ikke, der er intet ulovligt i det, men man skal være god til at tælle, og ikke glemme, at ligger man lige på grænsen, så kan en uges ferie i 3 land være en meget god ide , den vil hurtigt være tjent hjem.

Og selvfølgelig laver man den år efter år, så er det også sikkert, at skat finder luppen frem, og de har god tid til at finde fejl, og det giver økonomiske øretæver

mvh DBS

@DBS : men hvor er du folkeregistreret henne i den uges ferie som du holder? Jeg kan simpelthen ikke se at den skulle ændre noget som helst.

soreng skrev:@DBS : men hvor er du folkeregistreret henne i den uges ferie som du holder? Jeg kan simpelthen ikke se at den skulle ændre noget som helst.

@soreng hold nu venligst fast i, at vi kikker på hvor folk tjener deres penge, ikke hvor de er folkregisteret, så derfor er det ligegyldigt hvor du er folkeregisteret, du skal fysisk ophold dig uden for DK, i mere end 183 dage.(max 42 dage i dk)

Vi skal nok lige være sikker på, at når jeg her snakker "ophold", snakker jeg om hvor man er, ikke som vi er vant til her i forum, hvor man er registeret.


mvh DBS

@ DBS, hvis du er 'ude' af DK i mere end 183 dage, som du skriver, så har du pligt til at framelde dig folkeregisteret - eller søge om dispensation.

Framelder man sig folkeregisteret, mister man samtidig ret til dansk sygesikring. Med en bopæl i et andet EU-land vil man dog have ret til EU-sygesikring.

Det berører ikke nødvendigvis ens skatteforhold, at man ikke er tilmeldt folkeregisteret, idet DK som udgangspunkt tager alt det skat, de bare kan.

Ejer man fast ejendom i DK er man mindst skattepligtig af ejendommen, også selv om man bor HELE året et andet sted. Er man skattepligtig i DK og bor i DK, er man s'mænd OGSÅ skattepligtig af fast ejendom som man måtte eje i et andet land!

Bor man i et andet land HELE ÅRET, men har indtægt fra DK, er man som udgangspunkt også fuldt skattepligtig til DK. Hvis der er dobbeltbeskatningsoverenskomst med det andet land, vil man dog kunne være begrænset skattepligtig. Begrænsningen kan i visse tilfælde være så stor, at man helt undgår skat, fx hvis man udelukkende har indtægt i form af offentlig førtids- eller folkepension.

Skat har netop afgjort, at man alligevel ikke nødvendigvis fluks bliver fuldt skattepligtig til DK, bare fordi man laver en lille smule af sit i øvrigt i udlandet beliggende arbejde, mens man er på et kortvarigt ophold i DK (http://multimedia.pol.dk/archive/00672/ ... 72032a.pdf).

Kinnock ejer ikke fast ejendom i DK - det fik han nemlig afslag på - og havde han gjort det, ville sagen måske være afgjort anderledes.

Jeg tror bestemt ikke, at det er tilrådeligt at kaste sig ud i selv at fortolke skattelovgivningen, hvis man som sagt ikke er revisor og skattelovkyndig. Klaus Riskær er hidtil ikke sluppet godt fra at følge sin egen fortolkning af selskabs- og skattelovgivningen.

mh skrev:@ DBS, hvis du er 'ude' af DK i mere end 183 dage, som du skriver, så har du pligt til at framelde dig folkeregisteret - eller søge om dispensation.

I forstår mig ikke

Du kan uden problemmer bruge 33a, selv om du bor i DK hele året (folkeregisteret), og du kan også have "ophold" uden for DK i mere end 183 dage (42dage hjemme), du har jo selv for cirka 2 år siden, her på forum, givet mig ret i, at tage på arbejde i andet land, jo ikke medfører at man mister ret til sit ophold i DK (folkeregisteret), centrum for min livsinteresse vil jo stadig være DK, endvidere mener skattevæsnet stadig at man er fuldt skattepligtig i DK, når man ikke har solgt sin ejendom.

Så igen, "opholdet" uden for DK, har ikke noget med, om at man skal være frameldt folkeregisteret her i DK.

mh skrev:Framelder man sig folkeregisteret, mister man samtidig ret til dansk sygesikring. Med en bopæl i et andet EU-land vil man dog have ret til EU-sygesikring.

Det berører ikke nødvendigvis ens skatteforhold, at man ikke er tilmeldt folkeregisteret, idet DK som udgangspunkt tager alt det skat, de bare kan.

Ejer man fast ejendom i DK er man mindst skattepligtig af ejendommen, også selv om man bor HELE året et andet sted. Er man skattepligtig i DK og bor i DK, er man s'mænd OGSÅ skattepligtig af fast ejendom som man måtte eje i et andet land!

Bor man i et andet land HELE ÅRET, men har indtægt fra DK, er man som udgangspunkt også fuldt skattepligtig til DK. Hvis der er dobbeltbeskatningsoverenskomst med det andet land, vil man dog kunne være begrænset skattepligtig. Begrænsningen kan i visse tilfælde være så stor, at man helt undgår skat, fx hvis man udelukkende har indtægt i form af offentlig førtids- eller folkepension.

Skat har netop afgjort, at man alligevel ikke nødvendigvis fluks bliver fuldt skattepligtig til DK, bare fordi man laver en lille smule af sit i øvrigt i udlandet beliggende arbejde, mens man er på et kortvarigt ophold i DK (http://multimedia.pol.dk/archive/00672/ ... 72032a.pdf).

Kinnock ejer ikke fast ejendom i DK - det fik han nemlig afslag på - og havde han gjort det, ville sagen måske være afgjort anderledes.

Jeg tror bestemt ikke, at det er tilrådeligt at kaste sig ud i selv at fortolke skattelovgivningen, hvis man som sagt ikke er revisor og skattelovkyndig. Klaus Riskær er hidtil ikke sluppet godt fra at følge sin egen fortolkning af selskabs- og skattelovgivningen.

Den "fortolkning" som du kalder den, er ikke noget som jeg stamper op af jorden.

Lige præsis denne her er udført i praksis, og først lavet efter skriftlig kommunikation med Skat.

mvh DBS

@ DBS, det er vist dig, der ikke forstår - "Lige præsis denne her er udført i praksis, og først lavet efter skriftlig kommunikation med Skat."

Det er jo lige præcis det, jeg siger: man skal IKKE SELV lave sin fortolkning.

@mh

Jamen så er vi sikkert enig

Hvis vi så vender tilbage til det som trådstarter spurgte om, så vil det sige, at hvis de er ugift, så kan den danske part oprethold folkeregistering i DK, hvis denne ikke er ude af landet mere end 6 måneder.

Man kan så kun gisne om, at det samme kunne være gældende i Belgien

De ville således hver især opretholde sine retigheder, i deres land


Hvis de så var gift (og dermed formodentlig bruger EU regler), så skulle de være ude af deres opholdsland mindre end 6 måneder.

Men de vil således ikke have ret mange muligheder i det "andet" land, da de således egentlige bare er på "ferie"

mvh DBS