Nu er det snart ganske vist!

Her kan du dele links til interessante sider eller artikler med andre brugere.

Redaktører: ZB, AUG Board

Besvar
Juma
Indlæg: 325
Tilmeldt: 08.06.2007 09:03:36
Geografisk sted: Danmark
Kontakt:

Nu er det snart ganske vist!

Indlæg af Juma » 19.04.2012 08:13:15

De nye regler for selve familiesammenføringen vedtages efter planen 8. maj, med ikrafttrædelse den 15. maj.

http://www.ft.dk/samling/20111/lovforsl ... an.htm#dok

fundiver199
Indlæg: 15458
Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34

Re: Nu er det snart ganske vist!

Indlæg af fundiver199 » 19.04.2012 10:09:06

Spørgsmålet er, om man stadig kan fastholde ikrafttræden allerede 15. maj, når loven først vedtages 8. maj. Men om ikke andet vil folk da efter 8. maj med sikkerhed kunne bede om at nå deres ansøgninger behandlet efter de nye regler, uanset hvornår de så præcis træder i kraft. Og ja det er da næsten lige som juleaften, da det må siges at være den første større lempelse i FS-reglerne i cirka 15 år :D

Juma
Indlæg: 325
Tilmeldt: 08.06.2007 09:03:36
Geografisk sted: Danmark
Kontakt:

Re: Nu er det snart ganske vist!

Indlæg af Juma » 19.04.2012 10:43:46

Ja, og det er i virkeligheden en smule tragik-komisk, da udlændingeloven fortsat vil være særdeles stram.

Sænkelse af 28-års reglen til 26 år, glæder mig dog rigtigt meget. Så må persongruppen, der er bundet af tilknytningskravet, alt andet lige være halveret.

Og hvad den regel angår, så er jeg ikke i tvivl om, at vi kan sende en venlig tanke til De Radikale. Det er en reel lempelse i forhold til Fogh-æraen.

fundiver199
Indlæg: 15458
Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34

Re: Nu er det snart ganske vist!

Indlæg af fundiver199 » 19.04.2012 15:07:15

Mht. 26/28-års reglen, så gælder betragtningen om, at reglen ”halveres”, kun for dem, der har været danske statsborgere fra fødslen af. Eller som har boet i Danmark fra fødslen af og vel at mærke ikke har boet i udlandet på noget tidspunkt, før de fylder 26/28 år, da de 26/28 års ophold i Danmark skal være sammenhængende. Og hvis man har levet de første 24 år af sit liv i Danmark, så anses tilknytningskravet som udgangspunkt for at være opfyldt og er dermed ikke noget problem.

Så jeg tror desværre ikke, at denne ændring vil medføre særligt mange færre afslag pga. tilknytningskravet. Men der vil da være nogle 26-27 årige, som i det mindste slipper for at bekymre sig om reglen, selvom den måske ikke i praksis havde fået nogen konsekvenser for dem.

Hvis man tager min 8-årig papdatter som eksempel og antager, at hun kommer til Danmark som 9-årig og måske herefter får dansk statsborgerskab som 18-årig, så vil hun stadig skulle opfylde tilknytningskravet, til hun fylder 35 år mod i dag 37 år. Og evt. perioder med udlandsophold skal endda lægges til, så hvis hun f.eks. har studeret 2 år i USA, skal hun opfylde tilknytningskravet, til hun fylder 37 år mod i dag 39 år. Og det synes jeg ikke ligefrem er nogen voldsom lempelse af reglerne.

Juma
Indlæg: 325
Tilmeldt: 08.06.2007 09:03:36
Geografisk sted: Danmark
Kontakt:

Re: Nu er det snart ganske vist!

Indlæg af Juma » 19.04.2012 20:15:14

"Og hvis man har levet de første 24 år af sit liv i Danmark, så anses tilknytningskravet som udgangspunkt for at være opfyldt og er dermed ikke noget problem. "

Det har jeg godt nok aldrig hørt om før.

I øvrigt så tænkte jeg først og fremmest på personer, der har været dansk statsborger altid.

fundiver199
Indlæg: 15458
Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34

Re: Nu er det snart ganske vist!

Indlæg af fundiver199 » 20.04.2012 05:10:52

http://www.nyidanmark.dk/NR/rdonlyres/9 ... r_2005.pdf

Den herboendes opvækst i Danmark

Hvis den herboende er født i Danmark, eller er kommet hertil som barn og derfor har haft sin opvækst og skolegang i Danmark, må den pågældende som udgangspunkt antages at have opnået en væsentlig tilknytning til det danske samfund.

Dette udgangspunkt vil imidlertid kunne fraviges, navnlig hvis den herboende danske eller udenlandske statsborger, der har haft sin opvækst og skolegang her i landet, efterfølgende udrejser af Danmark for en længere periode og således ikke har haft et fortsat og uafbrudt ophold i Danmark på det tidspunkt, hvor den pågældende ønsker familiesammenføring med sin udenlandske ægtefælle. Såfremt den herboendes ophold i udlandet skyldes studieophold eller en arbejdsmæssig udstationering i forbindelse med ansættelse hos de danske myndigheder, internationale organisationer o.l. eller hos en dansk virksomhed, indgår udlandsopholdet ikke med samme vægt i afvejningen som længere ophold uden for Danmark af andre grunde.

Tilsvarende vil udgangspunktet kunne fraviges, hvis den herboende har indgået ægteskab og været gift med ansøgeren i en længere periode, hvor ansøger fortsat har opholdt sig i sit hjemland, forud for ansøgningen om ægtefællesammenføring i Danmark. I en sådan situation vil der i sagen ofte være andre omstændigheder, der i kombination hermed taler for, at parrets tilknytning til ansøgers hjem-land mindst svarer til eller er større end tilknytningen til Danmark. Det vil f.eks. kunne være tilfældet, hvis den herboende har haft et eller flere besøg i ansøgers hjemland, har anden familie i hjemlandet, taler hjemlandets sprog mv.

Udgangspunktet om den herboendes væsentlige tilknytning til det danske samfund svækkes betydeligt, hvis den pågældende er kommet til Danmark som 12-13-årig eller senere. Jo senere den herboende er kommet til Danmark og jo mindre del af opvæksten, der er foregået her, desto større krav stilles der til omfanget af andre tilknytningsmomenter til Danmark, så som længerevarende ophold, jf. nedenfor, og uddannelse eller arbejde her i landet, jf. afsnit 2.4.


Den officielle begrundelse for tilknytningskravet såvel som 28-års reglen er, at det skal give "en ekstra beskyttelse imod tvangsægteskaber" ved, at en person, der er blevet gift i en meget ung alder, tidligst kan blive familiesammenført som 28-årig.

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0 ... ?id=100336

For at kunne opnå ægtefællesammenføring kræves det som udgangspunkt bl.a., at begge parter skal være fyldt 24 år. 24 års-kravet er en fast og objektiv aldersgrænse, der kun i helt undtagelsesvise tilfælde kan fraviges. Kravet, der blev indført ved lov nr. 365 af 6. juni 2002, er et led i den øgede indsats mod tvangsægteskaber og arrangerede ægteskaber og skal ses i sammenhæng med de øvrige betingelser for ægtefællesammenføring, herunder tilknytningskravet. Betingelserne virker uafhængigt af hinanden. Som eksempel herpå kan nævnes et tilfælde, hvor en herboende ung pige under 24 år bl.a. som følge af pres fra forældrene gifter sig med en udenlandsk ægtefælle og rejser til ægtefællens hjemland for at etablere et familieliv og vente dér, til begge ægtefæller er fyldt 24 år og dermed opfylder alderskravet for at opnå ægtefællesammenføring her i landet. I et sådant tilfælde kan tilknytningskravet indebære, at der ved en senere ansøgning om ægtefællesammenføring meddeles afslag, selv om alderskravet nu er opfyldt. Det forhold, at den pågældende har opholdt sig flere år i ægtefællens hjemland og eventuelt fået børn dér, vil således kunne betyde, at ægteparret må anses for at have nærmere tilknytning til ægtefællens hjemland end til Danmark.

For at 24 års-kravet og tilknytningskravet fortsat skal kunne have den tiltænkte virkning, er det efter regeringens opfattelse afgørende, at en åremålsmæssigt fastsat grænse for fritagelse for opfyldelse af tilknytningskravet er højere end 24 år. Herved forhindres, at herboende unge med dansk indfødsret presses til at indgå ægteskab som f.eks. 18-årige for herefter i ægtefællens hjemland at vente på, at begge ægtefæller bliver 24 år og derved opnå ægtefællesammenføring i Danmark uanset graden af tilknytning til Danmark.

Regeringen finder, at der skal kræves 28 års dansk indfødsret, før der sker fritagelse fra tilknytningskravet. Det betyder, at 24 års-kravet beskytter unge mennesker mod tvang og pres til indgåelse af ægteskab op til det fyldte 24. år, hvorefter tilknytningskravet beskytter i yderligere mindst fire år. Der vil således ved indgåelse af ægteskab som f.eks. 18-årig være udsigt til mindst 10 års ophold i udlandet, før der kan opnås ægtefællesammenføring i Danmark, uden at tilknytningskravet kræves opfyldt.


Man var altså dengang tilbage i 2002-2003 meget optaget af, at 24-års reglen ikke måtte kunne "omgås" ved, at parret bosatte sig i ansøgerens hjemland og ventede der, til de begge var fyldt 24 år, og dette er i princippet hovedformålet med det udvidede tilknytningskrav, der blev indført af VKO i 2002.

Tilknytningskravet blev skabt af Nyrup i 2000, men dengang galdt det ikke for danske statsborgere og dermed heller ikke for en stor del af de børn af indvandrere og flygtninge, som man mente var særligt udsat for tvangsægteskaber. Eller bare gerne ville have til at ændre deres valg af ægtefælle. Under Nyrups sidste år ramte tilknytningskravet derfor hovedsagelig udlændinge, der var flyttet til Danmark som voksne og senere fandt en (ny) ægtefælle i udlandet f.eks. i deres oprindelige hjemland.

Juma
Indlæg: 325
Tilmeldt: 08.06.2007 09:03:36
Geografisk sted: Danmark
Kontakt:

Re: Nu er det snart ganske vist!

Indlæg af Juma » 20.04.2012 09:51:17

Det forstår jeg ikke.

Hvis jeg er 24 år, og altid har boet her, og min tilkomne (på 24 år) ikke har været i Danmark endnu, så er tilknytningskravet da ikke opfyldt?

fundiver199
Indlæg: 15458
Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34

Re: Nu er det snart ganske vist!

Indlæg af fundiver199 » 20.04.2012 10:04:45

Nej men så snart den tilkomne har været 1 dag i Danmark, er det opfyldt :D

Pointen er også lidt, at indholdet af tilknytningskravet under Nyrup svarede til kravets navn dvs. det var et krav om, at en udlænding, der ønskede sin ægtefælle hertil, skulle have en vis tilknytning til Danmark og være "velintegreret". Men under VKO fik kravet en drejning, der handlede om noget helt andet, nemlig at være med til at tvinge børn af flygtninge og indvandrere til at ændre deres valg af ægtefælle sammen med især 24-års reglen. Og det er vel også derfor, at de to regler i den offentlige debat ofte nævnes som en helhed.

Man kan sige, at tilknytningskravet a`la 2002 havde til hensigt at sikre, at man ikke kunne "vente sig til familiesammenføring", hvis man havde giftet sig, før man fyldte 24 år. Altså i virkelighed præcis det samme, som man i 2010 sagde var hensigten med pointsystemet.

28-års reglen betød så, at man godt kunne "vente sig til familiesammenføring", hvis man f.eks. havde giftet sig som 20-årig, men man skulle dog vente i mindst 8 år, hvilket man så mente var nok til at afskræffe folk fra at indgå et ægteskab med en udlænding som 20-årig. Og med 26-års reglen bliver det så reduceret til, at man skal vente i mindst 6 år.

Men stadig har det jo i realiteten ikke noget som helst at gøre med "tilknytning", så kravet er siden 2002 blevet markedsført under noget, der må siges at være falsk varebetegnelse. Eller rettere sagt: Kravet indeholder flere forskellige elementer, og kun nogle af disse kan siges at have noget at gøre med tilknytning. Som f.eks. hvor længe en indvandrer har arbejdet i Danmark.

fundiver199
Indlæg: 15458
Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34

Re: Nu er det snart ganske vist!

Indlæg af fundiver199 » 20.04.2012 10:23:58

Men summa summarum er det da rigtigt, at det at ændre 28-års reglen til en 26-års regel er en lempelse for nogle af de grupper, der har været hårdest ramt af reglerne og herunder især de unge børnefamilier, hvor børnene har levet som "pendlerbørn" i mange år. Hvis den herboende har været dansk statsborger fra fødslen eller har boet her hele sit liv, skal pendlerlivet så nu kun fortsætte, til begge forældre er fyldt 26 år mod før 28 år, og det er da i det mindste et skridt i den rigtige retning.

Juma
Indlæg: 325
Tilmeldt: 08.06.2007 09:03:36
Geografisk sted: Danmark
Kontakt:

Re: Nu er det snart ganske vist!

Indlæg af Juma » 20.04.2012 10:59:36

"Hvis jeg er 24 år, og altid har boet her, og min tilkomne (på 24 år) ikke har været i Danmark endnu, så er tilknytningskravet da ikke opfyldt?" - "Nej men så snart den tilkomne har været 1 dag i Danmark, er det opfyldt"

mod

"Hvis den herboende har været dansk statsborger fra fødslen eller har boet her hele sit liv, skal pendlerlivet så nu kun fortsætte, til begge forældre er fyldt 26 år mod før 28 år, og det er da i det mindste et skridt i den rigtige retning."

Forstår jeg ikke. Hvorfor er 24 år nok i første tilfælde, men ikke i andet tilfælde?

fundiver199
Indlæg: 15458
Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34

Re: Nu er det snart ganske vist!

Indlæg af fundiver199 » 20.04.2012 12:05:56

Fordi ægtefællen er blevet boende i hjemlandet i en årrække efter, at parret blev gift som f.eks. 20-årige.

Tilsvarende vil udgangspunktet kunne fraviges, hvis den herboende har indgået ægteskab og været gift med ansøgeren i en længere periode, hvor ansøger fortsat har opholdt sig i sit hjemland, forud for ansøgningen om ægtefællesammenføring i Danmark. I en sådan situation vil der i sagen ofte være andre omstændigheder, der i kombination hermed taler for, at parrets tilknytning til ansøgers hjemland mindst svarer til eller er større end tilknytningen til Danmark. Det vil f.eks. kunne være tilfældet, hvis den herboende har haft et eller flere besøg i ansøgers hjemland, har anden familie i hjemlandet, taler hjemlandets sprog mv.

Tilknytningskravet er altså - blandt meget andet - også en slags uformel "2-års regel" svarende til den, man har i reglerne om FS af børn. Man skal søge og vel at mærke opnå FS inden for en kortere årrække efter, at man blev gift, hvis man skal opfylde tilknytningskravet. Eller "lukker døren", ligesom den gør det for børnenes vedkommende, når der er gået 2 år siden, deres far eller mor kom til Danmark.

Et typisk forløb kan f.eks. være, man gifter sig som 21-årig og søger FS og får afslag pga. tilknytningskravet. Parret lever så i en langdistanceforhold i 3 år, hvor den herboende måske besøger ægtefællen i dennes hjemland 1 gang om året. Og når parret så søger igen som 24-årige, er tilknytningskravet ikke længere opfyldt, selvom det var opfyldt, da de søgte første gang.

Juma
Indlæg: 325
Tilmeldt: 08.06.2007 09:03:36
Geografisk sted: Danmark
Kontakt:

Re: Nu er det snart ganske vist!

Indlæg af Juma » 20.04.2012 12:48:16

Det er altså i princippet mere afgørende, at herboende dansker IKKE har været i den tilkommendes hjemland (eller i udlandet i øvrigt), end det er afgørende, hvor længe den tilkomne har været i Danmark.

Og derfor betyder pendleri i praksis, at man ikke kan opfylde tilknytningskravet, hvis det sker oftere end den tilkomne er på besøg i Danmark.

fundiver199
Indlæg: 15458
Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34

Re: Nu er det snart ganske vist!

Indlæg af fundiver199 » 20.04.2012 13:27:25

Nej så simpelt er det ikke. Som det fremgår af den tekst, jeg har fremhævet med fed, kan det også vurderes, at tilknytningskravet ikke er opfyldt, hvis parret har været gift i en længere årrække, hvor ansøgeren stadig har boet i sit hjemland, og hvis den herboende har anden familie end ægtefællen i dette land eller taler sproget. Så der er ingen garanti for, at kravet er opfyldt, bare fordi en ”pendlerfamilie” primært har været sammen i Danmark.

Hvis ansøgeren f.eks. er fra Tyrkiet, og den herboende har onkler, tanter, fætre, kusiner og bedsteforældre mm. i Tyrkiet, fordi hendes forældre er tyrkiske indvandrere, og hun derfor også har tyrkisk som modersmål, så kan det være nok til, at tilknytningskravet ikke er opfyldt, hvis parret har været gift i en længere årrække, før de søger om familiesammenføring. Hvilket så f.eks. kunne skyldes, at de blev gift, da hun var 20 år, og derfor ikke opfyldte 24-års reglen på det tidspunkt.

Men hvis de venter med at gifte sig, til hun er fyldt 24 år, og herefter søger med det samme, så vil tilknytningskravet være opfyldt, hvis blot manden har været her 1 dag på visum. Og i den absolut politisk korrekte udlægning er det jo så fordi, tilknytningskravet skal beskytte hende mod at være ”tvangsgift”. Og det anser man, at der er mindre risiko for, hvis hun først giftede sig, efter hun var fyldt 24 år.

Så som reglerne var i 2002, dvs. før 28-års reglen blev indført, var 24-års reglen i realiteten ikke kun en regel, der sagde, at man først kunne blive familiesammenført, når man fyldte 24 år. Det var en regel, der – sammen med tilknytningskravet – sagde, at man slet ikke kunne blive familiesammenført overhovedet, hvis man havde giftet sig i en meget ung alder, fordi det jo så nok måtte formodes, at der var tale om et "tvangsægteskab".

Juma
Indlæg: 325
Tilmeldt: 08.06.2007 09:03:36
Geografisk sted: Danmark
Kontakt:

Re: Nu er det snart ganske vist!

Indlæg af Juma » 20.04.2012 13:48:37

Det gælder ikke om at have megen tilknytning til Dk, men om ikke at have nogen til hjemlandet - som par, i hvert fald. Hvis altså det skal siges lidt polemisk.

Besvar